- Entrevista
con el Secretario General de los Trabajadores Bancarios chilenos, Luis Mesina.
Andrés Figueroa Cornejo
(Cuando se edita la siguiente entrevista, la comisión
de la cámara baja del Congreso aprobó la ley promovida por el ministro del
Interior, Rodrigo Hinzpeter, denominada "Resguardo del orden público" que
aumenta las penas contra el movimiento social y popular, criminalizándolo
todavía más. A propósito, el 2011 hubo en el país 6.000
marchas entre mayo y diciembre, de
acuerdo a la policía, y en Santiago, 115 marchas autorizadas, de las que 44
fueron del movimiento estudiantil, y se detuvo
nacionalmente a 13.000 personas. Por otra parte, un
estudio sanitario reveló que hasta el 2008 la tasa de suicidios era de 7,7
personas de entre 10 y 19 años por cada 100 mil habitantes, pero que en
2020 la cifra proyectada aumentará a 12 suicidios por cada 100 mil habitantes
de esa misma edad, convirtiendo a Chile en una de las naciones con los índices
del espanto más altos del globo. De hecho, 64 % de las licencias médicas
de los asalariados son por trastornos
depresivos frecuentes. En otra línea de actualidad, el Movimiento de Pobladores
en Lucha (MPL) denunció que “los sin casa de Santiago no podemos quedarnos a
vivir acá. Nos acaban de informar que no nos quieren vender los inmuebles que
recuperamos por autogestión en el centro de la capital. (…) La clase política hoy
nos dice que prefiere licitarlos públicamente y no para nuestro proyecto de
vivienda popular. En definitiva nuestro sitio recuperado en la ciudad está
siendo arrebatado por el Estado para el lucro inmobiliario.” Pero los golpes a
los pueblos no se detienen. El martes 27 de
diciembre, el joven Leonardo Quijón Pereira, de la comunidad de Chequenco,
comuna de Ercilla, en la Región de la Araucanía, alrededor de las 12.30 horas
fue detenido y sometido a un control por
tres carabineros que escoltaban camiones de una empresa forestal. La aprehensión
policial incluyó agresiones físicas y verbales, insultos por su condición de
mapuche y amenazas de arresto por causas inexistentes. “Leonardo Quijón
fue uno de los expositores en el reciente seminario Violencia Institucional
hacia la Niñez Mapuche en Chile, realizado por Fundación Anide y la Red de ONGs
de Infancia y Juventud Chile. En la ocasión relató que en 2009, cuando era
menor de edad, fue baleado por carabineros, recibiendo más de 200
perdigones en una pierna que lo dejaron en condición de semi inválido, tras lo
cual fue sometido a dos juicios bajo acusaciones que calificó como montajes de
la Fiscalía. Detalló las presiones sufridas para que culpara a otros mapuche y
los maltratos y torturas padecidas durante los meses que pasó recluido en el
Centro de Internación Provisoria de Cholchol, tras lo cual resultó absuelto”,
afirma un comunicado de la Fundación de Apoyo a la Niñez y sus Derechos. Por otro lado, vale comunicar que Sebastián Piñera
declaró que no se mantendrá el 20% de impuesto de primera categoría que pagaron
las grandes empresas por algunos meses con el objeto de colaborar en la
destrucción provocada (también a ellas, por supuesto) por el terremoto-maremoto
de febrero del año aún en curso. Desde el 1 de enero de 2012, los grandes
capitales continuarán pagando menos que el IVA o impuesto que cancela todo chileno por cualquier
mercancía y servicio que adquiere (19 %). Finalmente, en comunicación directa
con el chileno desterrado político en Finlandia -que residía temporalmente en
Buenos Aires- desde hace casi 20 años, Hugo Marchant, el ex militante de la
resistencia contra la dictadura militar (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=140874&titular=destierro-pol%EDtico-en-democracia:-la-historia-del-chileno-hugo-marchant-) acusó recibo a las 15:00 hrs. del 28 de diciembre de
que la Corte Suprema le concedió una estadía en Chile de 15 días. Al respecto,
Hugo señaló que “Compañeros, los
invito y llamo a que sigamos por el camino de la lucha. El desafío que tenemos
por delante es enorme. Que esta celebración sólo sea un instante, sea lo
suficientemente breve para que no signifique una tregua a nuestro enemigo que
arrasa, cada día, con los derechos de nuestro Pueblo y los
Pueblos oprimidos del mundo entero”.)
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El Secretario General de la
Confederación de Trabajadores Bancarios de Chile, Luis Mesina, es por larga
distancia, uno de los más notables dirigentes sindicales del país andino. No roba, no es flojo y es
austero. No se le han mojado las convicciones anticapitalistas, no tiene
acciones en empresa alguna, es tan impulsivo como cerebral, es miembro del directorio
de un sindicato base y académico
universitario en materias pedagógicas y de filosofía. Cuenta con poderosos
enemigos en la Asociación de Bancos –que reúne al gremio patronal de la
industria financiera-, y una breve barra hostil, anónima la mayoría de las
veces, y artera siempre. Mesina es dirigente de la única multisindical del área
bancaria y de las finanzas de Chile. Almuerza normalmente en el centro de
Santiago, en un patio de comida cercano a la sede de la Confederación y la
ausencia de alcohol en las actividades ligadas a la lucha o a la convivencia
sindical resulta una queja secreta entre algunos. Es cierto, su obsesión
compulsiva lo lanza hacia adelante, lo vuelve un lector voraz, una persona
inquieta, belicosa y argumentativa. Abajo está su visión actual del país antes
de que se evaporen los últimos sudores de 2011.
-¿Cómo evalúas los efectos del movimiento estudiantil
chileno
“Se han abierto perspectivas
en todo el mundo, no sólo en Chile, con la irrupción del mundo joven a la lucha
social, especialmente en los países del norte africano, el sur de Europa,
Estados Unidos y en América Latina (Colombia, Puerto Rico) –que no es algo
nuevo, pensando en la juventud de Europa y América en los 60; la de los 50 y
que culminó con la Revolución Cubana; de los 40 con la Revolución China, etc.-.
En el caso actual, a diferencia de los períodos anteriores, el capitalismo
priva los proyectos de vida de los jóvenes. Esto provoca un dilema existencial.
Ahora las generaciones se vuelven más dependientes de sus antecesores, los
cuales resultan atacados sistemáticamente en el ámbito de la seguridad social y
los derechos básicos. También la movilización es fruto de la acumulación de
insatisfacciones durante los gobiernos de la Concertación, desde la década de
los 90’. Esas administraciones traicionaron la promesa de una mejor vida para
las grandes mayorías. Por eso también cayó la Concertación en las urnas, aunque
fuera por un porcentaje minoritario de los habilitados para votar. Los
estudiantes chilenos se han alzado como uno de los movimientos de mayor
combatividad del planeta.”
-¿Qué faltó en el movimiento estudiantil chileno?
“Lo mismo que en todos los
movimientos estudiantiles desde 2000 hasta ahora. No se ha logrado generar una
vinculación fuerte entre estudiantes y trabajadores organizados, entendidos como
fuerza motora de la sociedad. Los trabajadores perdieron capacidad
transformadora por varios motivos. Entre ellos, no porque carezcan de potencia ‘por naturaleza’, sino porque sus direcciones
capitularon -y me refiero a la socialdemocracia y al PC, entre los cuales sólo
existen matices indistinguibles- ante las políticas del G7, G8, G20, la
Organización Mundial del Comercio (OMC), el Parlamento Europeo, La
Confederación Económica Sindical (CES). En buenas cuentas, no existe movimiento
de trabajadores. El sindicalismo que busca representar honestamente los
intereses de los asalariados se encuentra fragmentado justamente por el tipo de
institucionalidad que se generó para ese propósito.”
-Pero no todo se resuelve de manera puramente
institucional o moral…
“El trabajo está organizado
de manera distinta. Existen grandes cantidades de trabajadores desempeñándose
en el mundo tercerizado o del subcontratismo, en particular en el sector
servicio y financiero. Sin embargo, al respecto, es preciso aclarar que, más
allá de que se hable de la ‘época de la financiarización’ especulativa, ello en
caso alguno significa la extinción de los momentos productivos (en términos
ampliados) que son los que en realidad originan el valor y la mercancía. ¿Dónde
está la producción, entonces? En los grandes países que cuentan con un alto
crecimiento económico, como China, India, el sudeste asiático. En cambio, en la
división internacional del trabajo, América Latina está situada como oferente
del sector primario, commodities, agro industria. Por eso no hay que
obnubilarse con cifras transitorias.”
-¿Qué responsabilidad le cabe a la Central Unitaria
de Trabajadores de Chile (CUT)?
“Está controlada por una
suerte de socialdemocracia descompuesta. El rol que juegan el PS y el PC en el
movimiento sindical chileno –que es preciso no sobredimensionar- es relativo,
pero hasta ahora ha funcionado para dilatar la unidad necesaria de los pocos
asalariados organizados entre sí y con los estudiantes. Confunde y produce
desconfianza. Y en esas condiciones, la gente no se atreve a dar un paso con perspectiva, pese al enorme apoyo a los
contenidos de la causa estudiantil de la inmensa mayoría de la sociedad. Es
como si la única reserva moral y de dignidad
del pueblo trabajador chileno
estuviera en los estudiantes, ante un mundo y un país agobiado de injusticias
que la gente, hasta ahora, simplemente padece.”
-La Confederación de Trabajadores Bancarios se hizo
parte de la lucha estudiantil en las marchas por la educación pública gratuita
y de excelencia, al menos toda su dirigencia. ¿Cuáles son las distintas
variables, además de la composición de la dirección de la CUT, que explican sólo el apoyo ‘de gradería’, pero
no la presencia concreta de los asalariados en una lucha que los afecta en
pleno rostro, bolsillo y vida?
“Hasta hoy, los trabajadores
reflejan la apatía general de la sociedad chilena, ante una facción del pueblo
que intenta buscar modos de organización y participación. La fragmentación
impuesta por la organización del trabajo, sitúa a Chile en la triste vanguardia
mundial al respecto. Por ejemplo, en Italia la Fiat está imitando el modelo
chileno (http://www.elclarin.cl/index.php?option=com_content&task=view&id=21665&Itemid=47).
A eso le llaman ‘relaciones laborales modernas’, y suponen un campo donde el
derecho al trabajo cede frente a la concepción civilista basada en el vínculo
individuo / empresa. Las consecuencias no únicamente comportan un impacto
negativo para el trabajo en la distribución del ingreso, sino que profundizan
el largo proceso de alienación incubado en el sujeto y que se resume
popularmente en que ‘cada cual se salva solo o se rasca con sus propias uñas’.
Ese es, acaso, el mayor triunfo del capitalismo en Chile. Al punto que ante la
disyuntiva de hacerse parte o no de una movilización estudiantil cuyos
intereses le son propios, fueron incapaces de incorporarse. El temor a perder
un empleo-miseria, con el agravante de la altísima rotación laboral y donde el
70 % de los asalariados percibe una renta mensual de US$ 600 (2/3 de la fuerza
de trabajo), es más fuerte que la voluntad y necesidad de luchar. Y estamos
mencionando un elemento sustantivo que ni siquiera pudo lograr el mismo
Pinochet. En rigor, la dirigencia de la CUT es un puñado de funcionarios de la
administración de turno del Estado que cumple un papel auxiliar en el problema
de fondo que corresponde a los niveles superlativos de alienación promovidos
premeditadamente por los gobiernos de la Concertación y de los cuales
coyunturalmente goza Sebastián Piñera. En este sentido, los puntos de inflexión
simbólicos y políticos se encuentran en la validación de la Constitución del 80
durante el gobierno del socialista Ricardo Lagos, y más tarde, esta vez, bajo
la administración Bachelet, cuando el líder del PS, Camilo Escalona, levantó
los brazos junto a Larraín (Renovación Nacional), Sergio Bitar (http://www.youtube.com/watch?v=q-3MaNKVAV4), la propia Bachelet y comparsa, a modo de acuerdo
estratégico frente a una institucionalidad fundada en la enseñanza lucrativa,
pura mercancía. Entonces todos los paradigmas de la educación, desde el
racionalismo académico hasta las corrientes de la teoría crítica, que jamás
sostuvieron y sostienen que el actual sistema de educación camina hacia el
mejoramiento del sujeto con capacidad de aprendizaje, fueron barridos políticamente.”
LA LUCHA POR LOS AHORROS PREVISIONALES
-Los trabajadores bancarios se han caracterizado por
su lucha contra el saqueo de los ahorros previsionales administrados por
empresas privadas (AFP). ¿Qué medidas recientes han tomado?
“Presentamos la primera
demanda contra la Afp ING Capital (holandesa con capitales del grupo Saieh) el
pasado 16 de diciembre, que forma parte de un conjunto de demandas contra otras
Afpes que realizaremos las próximas semanas.”
-¿Cuál es el contenido de la demanda?
“Es una acción legal que
involucra a 155 trabajadores bancarios por un monto de US$ un millón 260 mil
dólares, debido al daño previsional ocurrido el 2008. Los obstáculos tienen que
ver con que la demanda debe hacerse por institución, y dado el presente
ordenamiento jurídico, hemos tardado dos años en presentar la acción. El
procedimiento es tremendamente farragoso, y se sustenta sobre el artículo 48
del Decreto Ley 3.500 que establece que los fondos de pensiones tienen que contar
con una rentabilidad mínima, cuestión que no ha ocurrido con los ahorros para
la jubilación de los chilenos. Lo que nos espera, de continuar las Afpes, son
pensiones de hambre para muchos, y para otros, ninguna. El sistema sólo reporta
beneficio a sus dueños. Y tienen la facilidad para invertir y colocar
representantes en directorios de distintas empresas, como el retailer en crisis
La Polar, donde se dilapidaron US$ 1.900 millones de dólares de nuestros ahorros.
¡Y no existe ningún resguardo ni control sobre los fondos aventurados en la
inversión! El tramo de ahorros de más riesgo puede ser invertido en bolsas o
corporaciones extranjeras hasta en un 70 %. Hoy lo más grave, debido a las
pérdidas millonarias de capital, corresponde a los anuncios de aumentar en dos
o tres puntos las cotizaciones forzadas de los trabajadores. Ya está entre un
12,5 a un 13 % de los salarios. Como si no bastara, quieren incrementar en dos
años la edad para jubilar; esto es, en los hombres de 65 a 67 años.”
-¿Qué propuesta de salida se advierte desde los
trabajadores?
“Una intervención total del
Estado en los fondos, donde las inversiones sean de superior seguridad. Porque
ocurre que los ahorros latinoamericanos ahora se están prestando a Europa que
le urge liquidez ante la crisis. Es preciso avanzar contundentemente a un
régimen previsional solidario y universal.”
LA BANCA O LA VIDA
-¿Cómo está la salud de la industria financiera que
opera en Chile?
“A diferencia de lo que pasa
en otras latitudes, aquí la banca continúa siendo un negocio tremendamente
exitoso.”
-¿Y cómo se ha sostenido la alta tasa de utilidades?
“Por la intensificación de
la explotación de los trabajadores de la propia industria que significa no sólo
más tiempo de trabajo impago, como podría suponer la curva o ley de
rendimientos decrecientes. Los controles laborales son altamente eficientes y
provocan, contra la propia naturaleza humana, mayores niveles de productividad,
con el respaldo jurídico correspondiente, por supuesto. Por otra parte, porque
no hay prácticamente ninguna regulación sobre ella y actúa de manera coludida a
la hora de imponer las tasas de interés a los créditos. El Banco Central les
vende el dinero a tasas cercanas a cero, pero el sistema financiero lo ofrece a
los usuarios 30 y 40 veces más caro.
Asimismo, más del 15 % de los ingresos de la banca provienen de los llamados
‘gastos operacionales’ (administración, seguros, etc.).”
-¿Y la relación entre la gente y el sistema
financiero? A fin de cuentas, el crédito de consumo cumple la función de
compensar los bajos salarios.
“Primero, se trata de la
gran mayoría de los chilenos, y segundo, le impacta con brutalidad. Los
sectores altos, una minoría, no pide crédito, y sólo una fracción de otra
minoría, la medio-alta, lo requiere. El crédito lo demanda el 80 % de los
trabajadores para costear la educación de sus hijos y para satisfacer
necesidades básicas. En Chile el crédito se ha convertido en parte del ingreso
permanente. Las personas comunes y corrientes ya tienen incorporadas en sus
gastos las cuotas mensuales que deben pagar por el crédito. Ya no es algo
esporádico o transitorio. Hoy el endeudamiento es permanente. Antes de que
venza el plazo de la última cuota del crédito, vienen las repactaciones que vuelven
infinitos los pagos de los créditos. El endeudamiento es clave en el
ordenamiento económico de los chilenos.”
¿2012?
-El 2012 se presenta a gritos como un período de
profundización de la crisis económica mundial. Tú, como dirigente social,
político, como académico, como sujeto integral, ¿qué perspectivas adviertes
para Chile?
“Tiene por lo menos dos
rostros y contradictorios. Por un lado la crisis permite pulsar cómo se
comportan los más jóvenes y los que comprenden que hay que construir una resistencia más organizada,
con todos los matices imaginables. El común denominador es que hoy la gente se
cansó de sobrevivir impávidamente aplastada por un sistema colmado de
injusticias, y quiere hacer algo. Se abre un ciclo renovado de desobediencia
civil. Los jóvenes, sobre todo, confían más en sus fuerzas que en las
instituciones tradicionales del Estado, es decir, hay una crisis de
representatividad que obliga al propio Estado a modificarse. El viejo Estado
republicano está haciendo agua, sus pilares fundantes agonizan. Ello resulta
esperanzador. Y la cara negativa está asociada a nuevas presiones de los
grandes foros internacionales donde se concentran los gigantescos grupos
económicos que gobiernan el mundo, los cuales continuarán imponiendo la
transferencia de capitales del Estado a las corporaciones financieras, como se
observa en Grecia, Italia, España. Eso significa intentar liquidar las
conquistas que alguna vez alcanzaron los trabajadores. De hecho, puntualmente,
existe un ataque frontal a la negociación colectiva porque es el único medio que
permite a los asalariados contrarrestar
de alguna forma la alienación y la peor vida. La negociación colectiva es el
espacio donde los trabajadores están obligados a compartir una propuesta única.
¡Y en Chile negocia colectivamente menos del 5 % de los trabajadores! Ni
siquiera el sector cuprífero (columna económica nacional). Se trata de
simulacros de negociación.”
-Desde los intereses de los trabajadores y el pueblo,
¿cómo se avizora las componendas Alianza por Chile y Concertación?
“Es posible que Bachelet sea
la carta de salvación que el sistema capitalista espera para Chile. Las clases
dominantes determinan todos los comportamientos humanos y sociales del país:
las administraciones de turno, los medios de información, la opinión y agenda
públicas, la salud, la educación, la cultura. Pero los trabajadores no podemos
tener ninguna confianza en un eventual gobierno de Bachelet, cuyo ex ministro
de Hacienda (Andrés Velasco Brañes) hace campaña con las mismas fórmulas
ultraconservadores y monetaristas en el plano mundial, afirmando mentirosamente
que la distribución del ingreso se resuelve con más empleo (menos con los
empleos-miseria de Chile). Una medida provisoria al respecto, sería una
política progresiva con una tasa de impuesto a las altas utilidades del país;
permitir la negociación colectiva real; eliminar el concepto de empresa a
través de los multi-rut, y que, en definitiva, los sindicatos sean
organizaciones genuinamente representativas de los trabajadores.”
-Hacia el término de 2011, ¿existen mejores
posibilidades para la creación de una alternativa política propia de los
trabajadores y el pueblo?
“Son más favorables que en
el pasado. Los ritmos en que pueda fructificar no están claros. Lo cierto es
que cada vez hay más fuerza real, sobre todo de los jóvenes estudiantes y
trabajadores. Lo hemos visto en amplios sectores de estudiantes secundarios. A
las condiciones objetivas se agregan en la actualidad, las subjetivas. En el
corto plazo, se avecinan reuniones entre trabajadores y estudiantes para
evaluar en conjunto cómo enfrentar el 2012.”
Diciembre 28 de 2011
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